Главная Статьи и новостиПерсонаЖанна Харламова. «Мы ищем ради людей...»

Жанна Харламова. «Мы ищем ради людей...»

30 апреля 2010 г. |
7b0cd8b8.jpgЖанна Харламова проводит свой отпуск не на теплых курортах, а в полях и лесах, где еще лежат тысячи, сотни тысяч наших бойцов, которых ждут дома до сих пор.

Жанна, расскажи немного о себе, сколько тебе лет, чем занимаешься? Как ты попала в эту тему «поиска»? Я слышала, девушек в это дело не очень охотно берут.

В поиск, как и все, наверное, попала случайно. Чуть больше 10 лет назад поменяла работу, и в моей компетенции оказался сбор отчетности от поисковых отрядов Московской области. В итоге я немного поработала, познакомилась с поисковиками и поняла, что хочу посмотреть, чем это они там занимаются. Никто не был против. Вот я и поехала. Никогда не замечала, что девушек берут с неохотой. Или на меня это не распространилось :).

Через несколько лет работу я сменила, пошла работать в издательство. Необходимость общаться с поисковиками по работе исчезла, а лес остался.

Мне 34, а сыну почти 13 лет.

Вообще люди, приезжающие в экспедицию, практически после первого выезда делятся на две категории: на тех, кто понимает, что это не его, и на тех, кто потом всеми силами стремится приехать еще и еще. Я оказалась именно из второй категории.

А почему отказываются? Тяжело? Физически или морально?

Это надо у них спросить, наверное. У всех разные обстоятельства, скорее всего. Морально тяжело… - таких формулировок не слышала.

Но «откапываются» же не только пульки и оружие, но и люди…

В общем-то, ради людей мы и едем. Я не слышала, что кому-то было морально тяжело поднимать бойцов. Это не веселое занятие, но ты же знаешь, зачем сюда приехал. Иногда девушки устраивают показательные выступления «ой… там кости, я сейчас в обморок упаду». Но это не поисковики, это поисковые туристы. Как раз из тех, кто с 99,99% вероятностью больше не приедет. Но это только девочки, а их вообще относительно мало в поиске. У мужчин другие причины больше не ехать.

ddd1b5ad_big.jpg

Какие? Кто именно больше не едет?

Кто-то не умеет жить в коллективе. В экспедиции мы две недели фактически круглосуточно на глазах друг у друга. У нас общие задачи, общие проблемы, в том числе и бытовые. И если кто-то отказывается их решать или потихоньку самоустраняется, перекладывая все на остальных, такой человек не задержится. Кто-то по своей натуре не любит напрягаться лишний раз. А кому-то просто неинтересно. Это не значит, что они плохие люди. Это только еще раз подтверждает истину, что каждому свое. Одни на байдарках ходят, другие крестиком вышивают, а мы едем в поиск.

Кстати, девушек еще пугают бытовые условия в экспедиции, точнее их фактическое отсутствие. Я тебе все про девушек говорю даже не потому, что я с ними одного пола, а потому что девушки ярче демонстрируют эмоции, чаще жалуются. Мужчины более закрыты, поэтому тут приходится наблюдать, чтобы понять мотивы поступков.

Еще вот мне что подумалось по поводу женщин в поиске. Девочек, которые в лет 15-16 приезжают, достаточно много. Но потом они выходят замуж, рожают детей, уезжают со своими мужьями к месту службы, работы. Конечно, у них появляются другие приоритеты и другие занятия, поэтому женщин в возрасте от 30 уже остается в поиске немного. Но это совсем не значит, что у женщин-поисковиков нет семьи, просто это дело они предпочитают отдыху на теплом курорте :).

14af0eaa_big.jpg

Как обычно складывается подготовка к экспедиции?

Как бы там ни было, выезд готовится заранее. Это не поход в магазин. Надо оформить разрешительные документы, получить подтверждение, продумать способ доставки личного состава и т. д. В каждом отряде свои правила и алгоритмы, которые зависят от многих причин. Начиная с количества и состава бойцов отряда, заканчивая тем, насколько опытный командир, ездили ли ранее работать на это место, есть ли финансирование у отряда, нужно ли закупать продукты здесь или ближе к месту работы, какое отрядное походное оборудование пришло в негодность и т. д. Конечно, прежде всего, ответственность за выезд несет командир и принимает окончательное решение.

Некоторые отряды получают госфинансирование, кто-то спонсорскую помощь. Мое окружение все взрослые и дееспособные люди, поэтому мы ездим на свои личные средства от и до. Не потому что нам денег не дают, мы даже и не пытаемся брать. В какой-то степени из принципа. Хотим печенье едим, хотим пряники или икру. Зависит от того, сколько заработали сами за год. Никому не хотим позволять считать, сколько мы потратили денег на экспедицию. Поиск - наше хобби. Нам повезло, что оно приносит в чей-то дом радость.

Еще чем мне нравится коллектив. В лесу все одинаковые. Дома остались машины, престижные и непрестижные места работ. В лесу человек тот, кто он есть на самом деле, без внешних атрибутов и должностей. Конечно, можно вычислить, у кого денег по жизни побольше. По снаряжению, например. Но отношение коллектива к человеку от этого не меняется.

Вообще поиск это не только непосредственная работа в лесу или в поле. Так говорить не совсем корректно. Есть работа по поиску родственников, например. Она проводится как раз в городе, между экспедициями. Сейчас много обращений от тех, кто хочет найти место захоронения своих погибших родственников. Звонят, обращаются. Это тоже поисковая работа.

ec465dfb_big.jpg

С подготовкой понятно. Ты меня опередила. Я хотела спросить, а как собственно искать? Как вы ищете родственников? Как родственники ищут вас?

Давай по порядку. Сначала про поиск родственников найденного бойца. Есть данные бойца, запись о нем в архиве. Соответственно, есть информация о том, из какого военкомата он призывался, уроженец какого села или города. Дальше идет работа примерно как в передаче «Жди меня». Запросы в военкомат, администрацию, паспортный стол, пробивка всех однофамильцев. Обычная розыскная работа. Сейчас она стала гораздо проще, есть обобщенная база данных, построенная на отсканированных документах архива Министерства обороны. В документах часто есть данные о ближайших родственниках погибшего.

С одной стороны, все просто, а с другой, поиск может затянуться на долгие годы. Вдовы выходили замуж и меняли фамилию, деревни умирают или становятся дачными поселками, в которых никто друг друга не знает. Очень трудно с мегаполисами. Найти родственников в Москве крайне сложно. Город перестраивается, адреса меняются, семьи переезжают, умирают целые ветви рода.

И обратная ситуация. Родственники просят найти информацию о том, где погиб, похоронен их дед, прадед, дядя. Здесь все начинается не в лесу, а с другого конца. С документов архива, с той же ОБД. Часто прямых указаний на место гибели нет. Например, есть дата, с которой боец считается пропавшим без вести, и последнее место службы (подразделение). Тогда сопоставляются данные о его сослуживцах, где они похоронены, когда погибли… В итоге складывается общая картина потерь, мест захоронений. Можно определить с наибольшей вероятностью место гибели. Хотя бы область или район. Для людей, которые вообще ничего не знали, это уже немало.

При запросе напрямую в архив ответа можно ждать годами. Это не преувеличение. На самом деле так. Слышала, что у них сейчас лежит 30 тысяч запросов. Ответить на них - титанический труд. Поисковики, благодаря ОБД, делают это на порядок быстрее. Нас гораздо больше, чем работников архива и у нас есть возможность заниматься анализом, сопоставлением информации. Архивисты этого делать не могут в силу большой нагрузки.

6dddcbfd_big.jpg

А как вы соблюдаете очередность выполнения запросов. Вас мало, просящих много. Они оплачивают поиск? Или это опять бесплатно?

Я не буду говорить за всех. Запросов напрямую ко мне не так много. Я не ставлю цели афишировать свою деятельность. Но есть и прямые запросы. Вплоть до звонков домой. Это бесплатно. Платно - это пожалуйста - пусть обращаются в специализированные конторы, занимающиеся генеалогические изысканиями. Я работаю с ОБД и информацией в интернете, это все есть в открытом доступе, просто нужно уметь искать. Для меня это только время и опыт. Для родственников - бесплатно. На самом деле, приятно помогать тем, кто сам хочет знать историю своей семьи. Плюс посмотри на специализированные разделы на поисковых форумах. Люди со всех концов страны обращаются, другие люди абсолютно бесплатно им помогают. А очередности запросов - это в архиве.

Что такое ОБД, и может, ты дашь несколько адресов ресурсов поисковиков или официальных, куда можно отправить запрос или посмотреть списки найденных бойцов?

ОБД - Обобщенный Банк Данных «Мемориал», ну и форумы: например, trizna.ru, soldat.ru.

Черных копателей встречали, которые трофеи просто ищут? По шее надавали? :)

«Черные копатели» это штамп, придуманный журналистами. Может быть, я скажу крамольную вещь, но среди таких «черных» достаточно порядочных людей с точки зрения отношения к останкам погибших. Их приводит в лес природное любопытство, интерес к истории. Такие группы не регистрируют отряды, не получают разрешение. Пожалуй, это одно из немногих различий между «красными» и «черными». Вообще это разделение по цветам забавно. Как в детской «Зарнице».

cc439907_big.jpg

Полученное разрешение на работу, законное пребывание в экспедиции, дает возможность официально захоронить поднятых бойцов на воинском мемориале. А это одна из конечных целей поисковой работы. Поэтому если «черные» идут на контакт, сообщают, где они нашли останки, где «прихоронили», то адекватные люди пойдут и заберут бойцов. Мы это делаем. Заниматься разборками и руганью не будем. У каждого свой выбор, своя совесть. А по шее дают пусть правоохранительные органы :).

Надо сказать, стоимость трофеев сильно преувеличена. Озолотиться на них не получится. То, что «черные» являются поставщиками оружия и взрывчатых веществ для криминальных структур, тоже один из мифов.

В нашем варианте самые «черные копатели» - это местные. С ними надо договариваться.

О чем?

В деревнях, которые стоят в местах боев, по сути, все выросли в лесу. Начиная с грибов-ягод, и заканчивая раскопками. Так что они по-свойски копаются, конечно. С юридической точки зрения это незаконно. Но факт есть факт. Люди там выросли. Они очень хорошо знают местность, часто помогают нам, как проводники. А договариваться надо на предмет, чтоб останки не разбрасывали, а нам говорили, где забрать. Мы для них чудаки. Приезжаем за сотни километров в свой отпуск, на свои собственные средства искать останки, да еще и те, что они накопали.

Ну а вообще, они как-то помогают или так - сторонние наблюдатели?

Очень многогранная тема. У всех по-разному складывается. Моя группа много лет подряд работала в районе одной и той же деревни, так они каждый год нас ждут, встречают, в лагерь в гости приходят. Даже в этом году звонили, спрашивали - приедем или нет. Хотя и немного в другое место едем работать, а в гости к ним обязательно заедем. Интересуются всегда, что нашли, сколько.

А в Карелии местные ночью наш лагерь пытались обворовать. Ну, вот и как сказать, какие они местные? Разные, как все люди.

Ты в этот раз тоже в Карелию или поближе?

В Тверскую область. В район боевых действий 1942 года, операция «Марс». Наши войска понесли там серьезные потери. По архивным данным на небольшом участке в несколько квадратных километров, на котором будем работать, из списков личного состава подразделений исключены порядка 4 тыс. человек. Конечно, это не значит, что все они остались не захороненными. Кто-то отправлен в госпиталь, кто-то захоронен. Но и пропавшими без вести числятся очень многие.

dccc5597_big.jpg

Может, расскажешь несколько поисковых историй. Про поиски и их удачное завершение? Что необычного, опасного, странного, мистического, курьезного и даже смешного происходит в таких экспедициях?

У моих коллег был случай, когда они нашли бойца, известили родственников. Оказалось, что у него жива жена. Помнит, как провожала на фронт, что с собой у него было. Захотела захоронить на местном кладбище. Приехали мои коллеги туда, а там настоящие поминки. Вся деревня собралась похоронить солдата. Стол накрыт, все по нашим традициям. Вообще, когда видишь вот такое проявление человечности, тогда пробирает. Вроде поднимаешь бойца, вот останки, пуговки от формы… ничего необычного, работа как работа, а когда находишь с ним то, что осталось от кошелечка, зеркальце или сверток газет... А на них видно отдельные названия статей, фрагменты фотографий…

Из смешных историй… Это с новичками чаще всего происходит. Прибегает новичок к командиру и говорит, что нашли непонятные останки. Чтобы кто-то старший посмотрел, он вытащил из раскопа одну кость и принес показать. И показывает огромную кость, явно какого-то животного. Лошади, а может, и коровы. Старший смотрит и говорит: «Да ты, брат, нашел богатыря. Иди дальше копай». Убежал довольный новичок - копать богатыря. Так и не нашел, конечно. Но на такие шутки никто не обижается.

Еще вспомнила забавный случай. У меня спальный мешок очень объемный, запихнуть его в чехол мне самой сложно. И я обычно прошу кого-то из коллег. Я конечно и сама могу справиться, но на это уйдет масса моих сил и времени. Так вот ситуация. Было сыро и вытащить мешок для его упаковки из палатки нельзя. Поэтому для его утрамбовки пришлось запустить молодого человека в свое жилище. Вот он там возится, а я думаю: «Надо было хоть сложить вещи, все разбросала по разным углам, бардак и стыдобища». В этот момент он вылезает из палатки с упакованным спальником и говорит: «У тебя такой порядок в палатке, не то что в нашей» :) Вот кстати, тоже хорошая иллюстрация к вопросу о гендерных различиях участников экспедиции.

А из поиска… Есть такое поверье, что дерево скрипит, потому что боец незахороненный около него лежит. Конечно это не так. Скрипит от ветра, когда ветки или стволы трутся один об другой. Но это предыстория. История следующая. Стояли мы несколько лет подряд на одном и том же месте. На одном и том же месте было кострище, на одном и том же месте стояла продуктовая палатка. Первая группа заехала чуть раньше, стала обосновываться. А вторая с хозинвентарем и общим лагерным оборудованием еще только на подъезде. Береза, под которой было место палатки, скрипела при сильном ветре. И вот, пока палатки нет, один из коллег начинает копать под этой березой и в итоге поднимает бойца. Если правильно помню, там офицер был. Хочешь верь, хочешь нет. Но с другой стороны, это места такие, где наши там потеряли очень много народа. А часто скрипеть дерево перестает после того, как под ним раскопаешь. Но я это объясняю тем, что корни повреждаешь, тревожишь дерево. Не хочу думать о мистике. Но иногда приходится… :)

96d9b04c_big.jpg

Много всяких легенд ходит и мифов. Людям скучно, может, какие-то вещи они и правда видят, а может, у страха глаза велики. Ходят разговоры про хронометражи. Мол, видят людей в форме 40-х годов в лесу. Или звуковые галлюцинации, слышна речь или музыка. Причем, отмечу, что галлюцинации это коллективные. Не знаю, как такое может быть с точки зрения науки. Но людей, которые уверяют, что да, видели, знаю. В принципе, не верить им у меня нет повода, но и верить безоговорочно не могу. Пойму природу - буду верить. Пока внятного объяснения таким явлениям, если это не фантазии и не ошибка, нет. С другой стороны, в городе бывают всякие «полтергейсты», почему бы им не быть в лесу. Да и как объяснить «показалось», если два абсолютно трезвых человека, не принимающих наркотики, одновременно слышат немецкий марш, как-будто пластинка играет, и немецкую речь? И это происходит в лесу, не один километр от жилья. Никаких дач, дорог и т. п. нет. Но я сама не видела ничего необъяснимого, надеюсь, что и не увижу.

А часто так происходит, что вы кого-то нашли, а родственников не можете найти? И что потом?

Бывает, конечно. По сути, ничего не происходит. Бойца захораниваем со всеми почестями. Информацию о том, что ведется поиск родственников, выкладываем на дружеских ресурсах. При случае информацию переправляем коллегам из того региона, откуда боец. Но, честно говоря, если за год реальных поисков родственников не получилось найти, то шансы тают с каждым днем. Потому что используются все доступные способы, ресурсы, коммуникации. Есть имена, установленные много лет назад, а родных так и не нашли.

Я все мечтаю, что появится спецподразделение с государственным финансированием, которое будет заниматься прочтением медальонов, воссозданием портрета погибших по форме черепа, поиском родственников. Чтобы у него были возможности как у спецслужб. Я уж не заикаюсь о ДНК-экспертизе. Но это утопия, конечно. Фильмов насмотрелась :).

Если за столько лет этого не произошло, то это и не произойдет. Увы. У поисковых отрядов даже нет приоритетов при обращении в криминалистические лаборатории. Изворачиваются по знакомым, пишут письма, чтобы провели экспертизу бумажных документов с применением спецоборудования. Бумага за десятилетия, проведенные в земле, разваливается, как говорят поисковики, тухнет. Хорошо, что сейчас общедоступен «Фотошоп». И хорошо, что среди поисковиков есть специалисты по криминалистике, которые помогают. Но это капля в море.

4cd3a657_big.jpg

И еще такой момент. По сути единственные люди, кому нужны госструктуры по поиску родственников, это сами родственники. Но чем больше времени проходит, тем меньше их остается и тем меньше шанс установить имя погибшего. Рассчитывать, что такую структуру создадут, исходя из пожеланий поисковиков, по-моему, наивно.

А труд женский-мужской как-то разделяется? Или все, как пионеры, на равных?

Пионерами мы называем новичков, особенно детей. Так что слово «пионеры» им очень подходит и по сути, и по возрасту :).

А если серьезно, распределение труда в разных отрядах построено по-разному. Буду рассказывать как у нас. Мы не делим на тех, кто дока в поиске и на тех, кто ничего не умеет. Все вместе идут в лес. Все по очереди дневалят и готовят ужин на отряд. Конечно, если нужно разбиться на группы, то новичок отправится в группе с более опытными товарищами, группу из новичков невозможно представить. Хорошо, если живые здоровые и вовремя вернутся в лагерь вечером. Распределение часто видно на самом раскопе. Женщины, как правило, слабее физически (правда, есть и другие примеры), но у них больше терпения. Поэтому дамы часто занимаются немного нудной работой, например, перебором отвалов. То есть, на отвал сбрасывается грунт, который на первый взгляд кажется пустым. А там может попасться все что угодно. Вплоть до медальона. Поэтому все перебирается руками. Если подъем бойца не требует особой физической силы (например, если он верховой), то тут все работают на равных. Вообще, надо сказать, что, конечно, поиск без присутствия женщин будет существовать, а без мужчин умрет.

4fe2acf3_big.jpg

Мужчины грамотнее в плане военной тактики, они более хладнокровны и могут принять быстрое решение без лишних эмоций. Мужской склад ума и физическая сила незаменимы. Поэтому у поиска, как у войны, в общем-то не женское лицо.

Еще бытует мнение, что женщины едут в поиск покрасоваться, так сказать :). Мол, вот я какая неординарная. Такое тоже есть. Но таких персонажей всегда видно. Они тщательно причесываются перед выходом в лес, по сто раз смотрятся в зеркало, чтобы одеть красиво какой-нибудь берет, красятся по часу в палатке, чтобы выйти к костру во всей красе… Конечно, женщина должна оставаться женщиной, но это не определяется мейкапом и вавилонами на голове.

Женщины, которые едут в поиск, так же наматывают километражи по местности. Залезают по уши в жижу, в дождь приходят в лагерь промокшие до белья и не комплексуют по поводу маникюра. Красоту дома надо наводить.

Зато у женщины с собой в рюкзаке оказываются неожиданные предметы: маникюрные ножницы, нитки с иголками, дезинфицирующие салфетки, антисептический гель для рук, крем, всякие ватные диски и палочки, чтобы можно было умыться и привести себя в порядок после раскопа.

И мужчины встают в очередь? :)

Да-да, не отказываются от такой возможности :). Но, поверь, если этого ничего не будет, никто из них не вспомнит, что это вообще нужно. Ведь ни один, даже самый замечательный мужской сайт, не напишет, зачем в походной жизни нужны такие вещи как маникюрные ножницы или влажные салфетки :).

Еще не часто, но встречается такое мнение, что женщины, которые едут в лес, легкодоступны и вообще лишние в поиске, поскольку мешают делу всякие шуры-муры. Не знаю, насколько это мнение интересно тебе и твоим читателям. Но оно есть. Комментировать его сложно.

Кого нашли в прошлом году? Сына берешь уже с собой?

В прошлом году во время весеннего выезда нами порядка 60 человек поднято. Один именной. Казах. Родственники найдены. Записку с со своими данными свернул и убрал в гильзу. Летом еще ездила в Карелию, не помню, сколько подняли. Тоже примерно столько же. Но нас было много, в отличие от весны. В Карелии была в первый раз, надеюсь не в последний. Очень понравилось. Красота такая, что дух захватывает. Поразил мох на болотах - от лимонно-желтого цвета до кровавого, как-будто и правда кровь. Наступаешь на него и проваливаешься, сапог не видно, такой он высоты. А про карельские озера все знают, от лужицы до моря без краев. И много-много. В общем, всем советую хотя бы раз в жизни съездить в Карелию. А то кого ни спроси, в Турции был, в Египте был, в Италии был, а у себя собственно нигде и не был.

3b1b89ad_big.jpg

И работы по поиску в Карелии много. Есть своя специфика, грунт - песок, много камней и валунов. Найти останки мне было очень сложно. Щупом работать не получается, одни камни.

Сыну я предлагаю последние несколько лет поехать со мной. Пока не хочет, я не тащу насильно. Дорастет, дозреет сам, значит, поедет. И поедет не с мамкой под боком, а с каким-нибудь другим отрядом.

А какие-то секреты этих дел можешь рассказать? Как ты понимаешь, что кого-то нашла?

Пока перед глазами не окажутся останки, не поймешь. Идешь со щупом или металлодетектором, есть сигнал – копаешь и смотришь, что там. Со временем начинаешь различать, какой звук при попадании щупа в дерево, металл или кость. Но все равно при малейших сомнениях надо убедиться визуально. Представь, находишь противогаз. Рядом может быть его хозяин. А может и не быть. Так что смотришь вокруг. Нет ничего, значит, идешь дальше. Сколько раз за день придется так «поклониться» без результата, никогда неизвестно.

38a9f829_big.jpg

Ясно. А что с оружием и прочей «фурнитурой» делать? Тоже с бойцами хороните или сдаете?

Смотря с какой фурнитурой. Ботинки, остатки валенок, шинелей, обломки ремешков - это остается на месте обнаружения, прикапывается. Все, что может как-то помочь в установлении имени, забирается с собой, остается у поисковиков. Если удается разыскать родственников, то передается им. Вот такое послание из прошлого. У многих отрядов свои экспозиции, там многое остается, что-то хранится у поисковиков дома. Остатки оружия сдаются по акту в органы внутренних дел. Намеренно говорю «остатки», потому что состояние большинства образцов, за редким исключением, именно такое.

А особенное, конечно, счастье - понять кто это и родственникам доложиться. А многие заботились вот о таких записках в гильзах или типа того?

Отряды выезжают на то место, где по документам были серьезные бои. Там не всегда собирали убитых, чтобы похоронить. Точнее, редко собирали. Если недалеко от жилья, местные жители баграми сгребали тела в воронки и закапывали. Это делали в санитарных целях. На поле боя стоял смрад, и это грозило эпидемиями.

Я даже не знаю, как ответить, многие или нет. Могу сказать, что медальоны попадаются редко. Их теряли, не считали нужным заполнять, использовали капсулу для иголок, делали из них самокрутки, а кто-то вот даже, не имея штатного медальона, так хотел, чтоб родным сообщили, если что случится, что написал на листочке данные и положил в гильзу. От человека зависело. Еще есть такой признак. Если поднимаешь бойца, а у него много всяких личных вещей (ну то, что от них осталось), есть надежда, что педантичный и запасливый человек имел и медальон. Но это, если мы говорим про определенный период времени боев и определенную местность. Не всегда медальоны и в принципе были, да и не всегда «работает» примета. Просто хочется верить, что найдешь. По финской кампании у солдат были деревянные медальоны, так называемые ладанки, шанс, что такой медальон сохранился, с каждым годом приближается к нулю.

b8ffec09_big.jpg

Какие меры безопасности соблюдаются при раскопе? Ведь в земле может лежать и неразорвавшийся снаряд. Были какие-то прецеденты?

Снаряды лежат, куда без них. Соблюдается техника безопасности. Есть инструкция по ТБ, перед каждым выходом в лес каждый ее подписывает. Там описано, как нужно действовать в тех или иных случаях. Я просто ничего не трогаю. Увидела - отошла. Разбираются другие. Но это неправильно, по инструкции необходимо оцепить все флажочками, вызвать саперов и сидеть ждать. Это нереально :).

Вообще надо сказать, что вероятность абсолютно случайного подрыва гораздо меньше, чем опасность попасть под машину в городе. В плане всяких боеприпасов я боюсь только чужой глупости и самонадеянности.

Есть такая поговорка: «Поисковик подрывается дважды: когда начинает разбирать то, что нашел или когда кладет в костер то, что не смог разобрать». Поговорка злая, но жизненная.

Дети-солдаты попадаются? Или с ними все же как-то на месте решали вопрос?

В моей практике не попадались, к счастью. Думаю, что, все-таки, детей щадили и на передовой их не было.

Слава богу - по всем пунктам. А женщины? Та же история? Мне ни разу не приходилось слышать, что медсестру, например, нашли.

Находят, конечно. Сама я не принимала участие в таком подъеме, но находят. Кстати, вот буквально месяца полтора назад коллеги мне сказали, что по номеру медали установили погибшего, оказалась женщина, москвичка, из народного ополчения.

Хотя воевало их очень много.

Много, достаточно по ОБД посмотреть списки. А ведь в ОБД числятся погибшие и пропавшие без вести. Кстати, я читала воспоминания, в которых ветеран рассказывал, что у них на передовой санинструкторами были мужчины, а женщины работали в полевых и эвакуационных госпиталях.

Наверное, и такое было. Но на передовой тоже было достаточно. Ведь патриотизм был высок, не то что сейчас…

Я бы не стала так утверждать. Молодежь ругали во все времена. Есть ситуации, когда отступать некуда - либо ты, либо тебя. Тогда не до сантиментов. Не дай бог сейчас случится что-то подобное, и в призывные пункты так же выстроится очередь. Не хочу этого увидеть, даже думать не хочу об этом, но это так.

Меняются времена, а люди в принципе остаются такими же. Такой же процент жадных, подлых, трусоватых и их антиподов. Наивно думать, что в войну все были идеальными. Такие же люди с такими же слабостями или наоборот силой характера.

На днях искала информацию об одном бойце, и попался документ о расстрелах в его полку. Открываю, читаю. Такой-то боец, ему тогда лет 40 примерно было, расстрелян за то, что критически высказывался о государственной политике в области коллективного сельского хозяйства. Вот так. Сказал, что у него отобрали его корову, за это получил пулю.

История наша полна всяких необъяснимых сейчас моментов. А тогда ведь люди думали, что делают все правильно. Делаем ли мы сейчас все правильно, только время покажет. Я вообще по диплому историк, поэтому стараюсь смотреть на все в глобальном масштабе.

Спасибо Давиду Киладзе за помощь в подготовке интервью.

***

Друзья, пожалуйста, задавайте вопросы в комментариях. Жанна ответит, когда вернется из экспедиции.

интервью,  Жанна Харламова

Добавлено: 30 апреля 2010 г., 11:44
  • Запомнить эту страницу на LiveInternet.ru

Комментарии

    •   0
      # aameli
    • Добавлено: 06 мая 2010 г., 23:36
      к вопросу о женщинах на той войне. смотрела тут на днях документальный фильм... оказывается, после войны они предпочитали не распространяться как и где воевали. считалось, что победа эта - мужская. как-то почти сразу о подвиге женщин на войне забыли. не говоря уж о том, что происходили настоящие стычки мирного населения и женщин, вернувшихся с фронта. им так напрямую и говорили: мол, знаем, чем вы там занимались. конечно, существовали "походные жены", которых (особенно самые высокие) военные чины возили с собой на фронт с определенной для себя целью, но почему-то вот это нелестное мнение складывалось вообще о большинстве девушек, вернувшихся с фронта - с многочисленными боевыми наградами, не раз смотревших смерти в лицо. в фильме это объяснялось тем, что хотя война и была для всех одна, но все же для тыла она была другой. те, кто остался в тылу до конца не понимали, что пришлось пройти воевавшим.
      это если вкратце. как-то я даже не подозревала о такой вот послевоенной истории для женщин-фронтовиков, наравне с мужчинами прошедших ту войну.
      • Ответить
    Оставить комментарий
    Почтовая рассылка Doublex.ru
    Подпишитесь на еженедельный дайджест лучших статей и новостей от Doublex.ru!
    Теги
    Новые публикации
    Рак молочной железы ранней стадии. После лечения. Какие обследования необходимы и как часто

    После успешного лечения рака молочной железы ранней стадии женщине необходимо контролировать состояние своего здоровья: проходить маммографию и клиническое обследование молочных желез (осмотр у маммолога). Первое нужно делать один раз в год, второе – один раз в полгода. Если (внимание!) никаких симптомов возвращения рака не наблюдается, проведение дополнительных обследований (ПЭТ/КТ, сканирование костей), дорогостоящие анализы на онкомаркеры, не нужны. Слишком велик риск ложноположительных результатов и, как следствие, риск ошибочного диагноза и ненужного лечения. Предлагаем вам ознакомиться с соответствующими рекомендациями Американского общества клинической онкологии (American Society of Clinical Oncology, ASCO). Подробнее

    «Эффект Анджелины» - новая реальность

    В 2013 году звезда американского кино Анджелина Джоли публично рассказала о том, что ей была проведена профилактическая мастэктомия – удаление молочных желез в связи с генетическим риском развития рака груди (наличием в ее организме мутации гена BRCA1: “My Medical Choice”). Мама и тетя актрисы скончались от этого заболевания. Спустя 4 года разговоры о том, к чему привел каминг-аут Джоли, не утихают. Некоторые диванные аналитики до сих пор считают ее поступок спекуляцией на серьезной и болезненной теме, пиар-ходом. Однако статистика говорит совсем о другом. Актрисе удалось привлечь внимание женщин во всем мире к одной из самых сложных тем в РМЖ-сфере – наследственному риску развития заболевания. Благодаря этой информации, многие женщины поняли, что обязательно нужно знать свою семейную историю, знать о наследственных заболеваниях женской сферы, вовремя обращаться к врачу, проходить скрининги и принимать профилактические меры. Подробнее

    Выявлены 72 генетические мутации, связанные с повышенным риском развития рака молочной железы

    По статистике, в 5-10% случаев рак молочной железы обусловлен наследственными факторами, то есть вызван аномалией генов, переданных родителями. В основном это мутации генов BRCA1/BRCA2. С ними связан наиболее высокий риск развития заболевания. Ученым известно, что у женщин, чей генетический анализ показал наличие этих мутаций, риск развития РМЖ в течение жизни может повышаться до 80%. За последние годы исследователи выявили еще целый ряд мутаций, связанных с РМЖ, включая мутации в генах PALB2, TP53, PTEN и BRIP1. И вот новые данные: плюс 72 пункта к этому списку. Подробнее

    Экология и рак молочной железы: новые данные

    Воздействие вредных веществ окружающей среды, особенно на раннем этапе жизни женщины, возможно, связано с повышенным риском развития рака молочной железы. Подробнее

    Криотерапия может помочь снизить симптомы нейропатии у пациентов с диагнозом рак молочной железы

    Токсическое воздействие препаратов химиотерапии на периферические нервы может вызвать нейропатию. Для этого состояния характерны покалывание в кончиках пальцев рук и ног, нарушение двигательной функции, онемение конечностей. После отмены химиопрепаратов нейропатия может усиливаться в течение нескольких месяцев и уходить долго. К сожалению, лечить это состояние пока не научились, нейропатию можно наблюдать, а при ухудшении самочувствия пациента поменять схему химиотерапии (назначить другой препарат или уменьшить дозу уже назначенного) и только. Подробнее

    наверх